Шестое место Австрии в структуре инвестиций в Украину — хороший пример того, как наш бизнес может сотрудничать после окончания войны

Интервью с Виталием Кропачовым, украинским бизнесменом, владельцем группы компаний «Укрдонинвест».

Журналист: Спасибо, что нашли время для этого интервью. Тема нашего разговор идет послевоенное восстановление Украины. Что сегодня чувствует украинский бизнес? Особенно бизнес, который не ограничивается одним предприятием или одной сферой деятельности.

Виталий Кропачев: Из-за войны и сопутствующих ей процессов мы отчетливо видим снижение темпов экономического развития. Стало практически невозможно строить планы развития, которые обычно составляет любой бизнес. Большое количество крупных промышленных предприятий остановилось. Предприятиям не хватает электричества, газа или воды. К этому добавляется проблема с оттоком людей, которая особенно остро стоит в районах, где идут активные боевые действия или которые граничат с такими территориями. Многие украинские компании боятся вкладывать средства в реконструкцию и развитие своего бизнеса. Но как долго продлится эта тенденция, зависит исключительно от продолжительности войны. Когда война закончится, бизнес сможет пересмотреть свои планы развития, и начнется экономический рост.

- Что происходит с вашими предприятиями сегодня? Они остаются без дела?

Часть предприятий стоит, часть находится на оккупированной территории. Например, в Кременной мы развивали предприятие по добыче газа, но сегодня Кременная находится в зоне активных боевых действий.

- Насколько вы сегодня, как предприниматель, можете планировать работу своих предприятий после войны?

Теоретически это возможно. Зная наши активы, степень разрушенности наших предприятий и общие тенденции в нашей промышленности, мы понимаем, сколько дополнительных вложений нам нужно сделать, чтобы довести их до довоенного уровня. Я все же вижу более серьезную проблему, с которой сегодня сталкиваются многие компании, не в инвестициях, а в оттоке рабочей силы. Очень много людей уехало из Украины, и перед правительством будет стоять серьезная задача стимулировать их возвращение. И вообще в плане инвестиций мы не останавливались ни на минуту, потому что отрасли, в которых мы работаем, требуют постоянного развития – если сегодня остановимся, то через год не начнем.

Реклама

- Вы сейчас говорите об угледобыче?

Угольная промышленность – одна из них. У нас есть проекты, которые мы не можем остановить технически. Хотя они находятся недалеко от активной зоны боевых действий. Но в любом случае инвестирование — это долгий процесс.

- Если говорить об украинской экономике в целом, с чего начинать ее восстановление?

Если говорить об экономике в целом, то первое, что необходимо будет, это начать с дешевого финансового ресурса. Дешевый европейский ресурс. Под этим я подразумеваю правила, учетные ставки, процентные ставки по кредитам, существующие сегодня в европейских странах. Затем возникает необходимость восстановления инфраструктуры. Начиная с энергетической инфраструктуры, которая ежедневно находится под угрозой разрушения. Даже сейчас, пока мы говорим, по всей Украине объявлена ​​воздушная тревога. А целями атаки снова может стать инфраструктура. Сегодня существует большой дефицит энергоресурсов. И нужно будет создать новую форму, новую систему распределения и производства энергии в Украине. Это однозначно. И следующим шагом является увеличение внутренней добычи газа и нефти. Это необходимость нового государственного подхода к изменению тарифных ставок, правил кредитования. В Украине есть большие разведанные запасы газа, и украинская экономика может полностью ими себя обеспечить. Есть и большие неосвоенные или, скажем так, не совсем правильно разрабатываемые запасы нефти.

 Иными словами, одной из задач восстановления экономики является независимость от импорта энергоресурсов, в частности на рынке газа, где до сих пор Россия была важным поставщиком?

Да, вы правы, и на рынке нефтепродуктов мы видим такую ​​же ситуацию. В прошлом году у нас был дефицит бензина и дизельного топлива. Были огромные очереди. Но потом нам удалось увеличить поставки нефтепродуктов из других стран, и ситуация несколько нормализовалась. Мы даже получали нефтепродукты из Австрии, чего раньше никогда не было. Да и многие другие страны Европы передали нам свои транзитные мощности и впервые стали поставлять нефтепродукты в Украину.

Какие отрасли экономики Украины имеют наилучшие шансы на модернизацию? И я говорю не о восстановлении или идентичном воссоздании того, что было раньше, а о возможности модернизации.

Говоря о модернизации, следует начать с изменения самого подхода к инвестированию со стороны иностранных компаний. Исторически сложилась ситуация, когда приоритетными отраслями для инвестиций в Украине были сырьевые отрасли. Другими словами, отрасли с низкой добавленной стоимостью и отсутствием глубокой переработки. Украина имеет большие запасы сырья, но развитие таких производств мало что сделает для укрепления ее конкурентоспособности. Вспомните, например, какие большие объемы древесины вывозились из Украины, и именно в виде сырья, пиломатериалов, а не конечного продукта. Нам нужно развивать экспорт несырьевых товаров. Создание технопарков может стать схемой развития производств, производящих продукцию с высокой добавленной стоимостью. Например, некоторое время назад мы с нашими итальянскими партнерами рассматривали возможность модернизации Запорожского алюминиевого завода. И наиболее эффективным проектом его модернизации оказался вариант, когда завод дополнялся технопарком. В этом случае завод будет производить первичный алюминий, а в рамках технопарка из него изготавливать детали с высокой добавленной стоимостью. В нашем случае это будут автозапчасти. Таких примеров в Австрии много. Например, вы производите коробки передач для всего мира.

- Какую роль могут сыграть иностранные предприниматели, которые инвестируют в экономику Украины, в ее восстановлении?

В любом случае исторически Украина всегда стабильно привлекала иностранные инвестиции. После начала войны произошло понятное падение их объема, но, по данным Минфина, уже во втором квартале прошлого года это падение сменилось ростом. И по итогам года у нас был положительный баланс инвестиций. Кстати, хочу отметить, что Австрия — шестая страна по инвестиционным проектам. Интересно, что даже такие страны, как Польша, оказавшая огромную помощь Украине с начала войны, оказались ниже (10-е место). Наши отношения с австрийскими компаниями — хороший пример того, как бизнес может сотрудничать после окончания войны.

- Нужны ли Украине дополнительные иностранные инвестиции для более быстрого восстановления экономического роста после войны? Пример Греции показывает, что у иностранных инвестиций есть свои плюсы и минусы. Эксперты отмечают, что после финансового кризиса в Греции большая часть местной экономики оказалась в руках иностранных инвесторов. Если они получат слишком большой контроль над экономикой страны, это может замедлить ее экономический рост.

Ситуация в Украине несколько иная. Приход европейских инвесторов однозначно означает стабильность внутри страны. Если в Украине есть европейские деньги, это уже гарантия поддержки, в том числе в вопросах войны и мира. Модель «мы даем вам свои деньги, сами разбирайтесь с вашими проблемами» нам не подходит. Украина стремится к членству в ЕС, хочет в него интегрироваться. ЕС – это большая семья, где все едины и взаимосвязаны. Поэтому нам нужны ваши технологии, нам нужны совместные предприятия с европейскими компаниями. Выйти на совершенно другой экономический уровень и обеспечить как безопасность Украины с военной точки зрения, так и ее конкурентоспособность на уровне Европы и всего мира. Мне импонирует подход европейских компаний. Это партнерские отношения, и многие европейские и австрийские компании имеют партнерские компании по всему миру. У нас тоже есть такой опыт. Мы создали совместное предприятие с Sany Group из Китая, и я знаю, что эта компания также работает с Palfinger из Австрии.

- Вы упомянули китайскую компанию Sany Group. В каких областях вы сотрудничаете?

Сотрудничество с Sany Group – это сотрудничество в области производства горно-шахтного оборудования. Эта компания также производит оборудование для строительства и ветроэнергетики.

- Вы упомянули ветрогенерацию. Вас интересуют инвестиции в альтернативные источники энергии?

Да, мы заинтересованы в таких инвестициях и со временем это направление в Украине будет активно развиваться. Но, к сожалению, сегодня заниматься альтернативной энергетикой в ​​Украине фактически невозможно. Большинство производителей даже не рассматривают заявки на производство такого оборудования, в частности, для использования энергии ветра, и его поставку в нашу страну. Плюс негативное влияние – это невозможность в полной мере использовать возможности черноморских портов. То же самое можно сказать и о солнечной энергетике из-за повреждения линий электропередач. Ветер и солнце точно могут стать 100% альтернативой традиционным источникам энергии, но построить такую ​​станцию ​​в Украине сегодня проблематично. И даже если нам удастся его построить, доставить энергию потребителям также будет проблемой. Даже несмотря на то, что в украинской энергосистеме есть дефицит энергии.

- Но планируете ли вы инвестировать в них в будущем?

Сегодня в Украине есть несколько проектов ветропарков, которые можно было бы построить. В данный момент в более спокойных западных регионах идет работа по сбору информации, анализу возможностей, разработке проектов. Но надо понимать, что даже в самых развитых странах Европы на строительство ветровых электростанций уходит не менее двух лет. Я уверен, что этот сектор будет активно развиваться после окончания войны, но пока такое строительство маловероятно из-за простой логистики доставки. Сложная доставка означает значительное увеличение стоимости производимой энергии, особенно по сравнению с тем, что можно построить в ЕС. В то же время, если говорить о нашей группе компаний, у нас есть проект ветропарка, который мы начнем строить сразу после войны. Мы также купили сеть электрозаправок. Они будут оснащены самыми мощными в Европе автомобильными зарядными устройствами мощностью 350 кВт. Мы планируем установить первые станции уже в этом месяце. Этот проект стартует в Киеве.

- Вернемся к вопросам о политике. Если сравнить государственную политику до и после войны, что должно измениться на государственном уровне, чтобы экономика развивалась?

Можно перефразировать золотые слова Черчилля: «В стране, находящейся в состоянии войны, я никогда не буду комментировать свое правительство. Есть вещи, которые не подлежат обсуждению. Нравится это кому-то или нет. Зеленский — президент страны, находящейся в состоянии войны. Который делает все, что в его силах, чтобы приблизить победу.Я не знаю, когда закончится война, но мы все поддержим ту политику, которую проводит сегодня правительство.

- А если говорить об украинской экономике в более общих чертах? Просто сравнить экономику Украины до войны и после ее начала? Ведь Украина уже прошла через массу реформ, связанных со стремлением вступить в ЕС. Что необходимо для его дальнейшего развития?

Прежде всего, чтобы экономика развивалась, война должна закончиться; без этого экономика Украины не заработает. Во-вторых, Украина должна как можно скорее выполнить требования, изложенные в Соглашении об ассоциации с ЕС. Речь идет о тех семи пунктах, которые мы все знаем и о которых так много говорим. И, наконец, после или на пути к ЕС Украина должна иметь справедливый доступ к европейскому рынку. Это особенно важно, потому что в глобальном масштабе все уже убедились в решающей роли Украины в обеспечении зерном и продовольствием. В этой связи очень интересен пример Австрии, которая на 91% обеспечивает себя продовольствием. А ведь еще в довоенные времена в такую ​​страну шли поставки сельхозпродукции из Украины.

- Как контролировать средства, которые будут выделены Украине? Достаточно ли для этого традиционных методов контроля? В рамках ЕС рассматривалось несколько вариантов, в том числе создание Украиной нового агентства, усиленного наблюдательным советом, в который вошли бы представители ЕС.

Этот вопрос имеет определенную подоплеку. Является ли Украина сегодня членом НАТО? Де-юре нет, де-факто да. По количеству вооружений, которые мы получаем, по стандартам, на которые переходит наша армия, мы фактически уже являемся членом НАТО. И мы не можем представить дальнейшее развитие Украины без НАТО. Но существуют строгие процедуры такого присоединения. Есть правила и их надо соблюдать. Украина теперь член ЕС? Пока нет, но мы все равно будем там, это лишь вопрос времени. Может ли сегодня Украина восстановиться самостоятельно? Точно нет. Нужна помощь, в том числе со стороны ЕС. Так почему мы должны бояться контроля ЕС, если мы сами хотим быть его частью? Контроль за использованием средств – это такая же помощь с вашей стороны, как и военная, финансовая или гуманитарная помощь. А что касается технических аспектов, то, на мой взгляд, такой контроль должен осуществляться в рамках одного органа. В этом вопросе страны ЕС должны идти единым блоком, а не порознь. Так же, как они помогают нам воевать, помогают нам оружием, точно так же они должны принимать решения о финансах и контроле.

- Традиционно, когда ЕС выделяет средства, он одновременно требует проведения реформ. Подходит ли этот вариант для Украины?

Все последние годы Украина заявляла о своем желании стать частью ЕС. Поэтому создание государственного органа, который будет контролировать использование средств, рассказывать, какие механизмы необходимы в судебной системе, правоохранительных органах, СМИ - это большое преимущество для Украины. Уйдем от внутренних коррупционных скандалов. У нас будет модель, в которой мы быстрее станем Европой. И Европа не в географическом смысле, а в ментальном. Это определенно ускорит наш процесс интеграции. Кроме того, создание единого органа позволит более эффективно осуществлять контроль и не увязнуть в деталях. Когда каждый за что-то отвечает, порядка не будет. Мы хотим как можно быстрее преодолеть путь в ЕС, и менталитет – главный фактор ускорения этого процесса.

- Вы упомянули, что проблемой для экономического роста является большое количество людей, уехавших из Украины. Что нужно сделать, чтобы побудить людей вернуться домой?

Социологические данные о том, какой процент людей, покинувших Украину, готовы вернуться домой, достаточно недостоверны. Этих людей можно разделить на множество разных групп — выходцев из районов, где идут активные боевые действия. Люди из более спокойных районов, которые хотели обезопасить своих детей и семьи. Людей, которые потеряли свои дома и которым негде жить. Что можно сделать, чтобы вернуть их? Во-первых, обеспечить таких людей жильем. Во-вторых, обеспечить их работой. Со своей стороны, например, мы уже начали разрабатывать такие решения. Наша идея заключается в создании жилых комплексов с производственными циклами. Не просто вернуть людей, а обеспечить их работой. Наш пилотный проект будет запущен в Киевской области, но такие комплексы могут быть запущены по всей стране. Страна не может ждать и ее экономика должна развиваться. Так что пора уже сегодня что-то делать в районах, где не ведутся активные боевые действия.

- И отдельный вопрос о вашем телеканале. Когда начнется вещание?

Канал начинает вещание с 1 февраля. Пока наша заявка находится на рассмотрении Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания, канал будет транслировать всеукраинский новостной марафон «Единые новости» только в цифровом формате. А после переоформления лицензии канал запустится под логотипом Ukraine World News и расширит свое вещание на спутник.

Поделиться этой статьей: