Ведущий израильский журналист: «Мы должны остановить войну только при одном условии: если Синвар отдаст заложников» 

Рон Бен-Ишай — один из ведущих специалистов Израиля по внешней и оборонной политике, а также эксперт по арабо-мусульманскому миру. В настоящее время комментатор по вопросам национальной и международной безопасности, а также корреспондент израильской ежедневной газеты по военным вопросам. Едиот Ааронот, за последние четыре десятилетия он освещал все крупные конфликты на Ближнем Востоке и в мире.

Он сыграл самого себя в анимационном документальном фильме Ари Фольмана «Вальс с Баширом», отобранном для участия в Каннском кинофестивале и удостоенном премии «Золотой глобус» за лучший иностранный фильм и «Сезар» за лучший иностранный фильм в 2009 году.

В течение нескольких лет он был странствующим корреспондентом по Европе Управления телерадиовещания Израиля (телевидение и радио), базирующегося в Бонне.

С 7 октября он несколько раз был в секторе Газа вместе с ЦАХАЛом, израильской армией.

Рон Бен-Ишай — комментатор по вопросам национальной и международной безопасности, а также корреспондент по военным вопросам израильской ежедневной газеты «Едиот Ахронот», фото из EIPA.
По случаю визита Рона Бен-Ишая в Брюссель, European Jewish Press и EU Reporter взяли у него интервью.

С военной точки зрения, успешна ли операция в Газе?

Да, это работает, но нужно время. Израильская армия чувствует себя хорошо, но ведение войны против повстанцев является очень сложной задачей. Потому что вам предстоит вступить в бой с противником, пока противник, в отличие от регулярной армии, не ищет боя с вами. Он уклоняется от этого, поэтому вам придется искать их и убеждать выйти на поверхность из туннелей, которые являются основным военным активом Хамаса в секторе Газа. Они построили сложную сеть туннелей по всей Газе и прячутся там, так что вам придется их искать. Война в подполье идет очень медленно. Короче говоря, противодействие повстанческой войне, борьба с гибридной армией, которая использует тактику и методы партизанской войны, но имеет оборудование регулярной армии. Так что вы должны быть очень проницательными и опытными в туннельных боях, а это очень трудный бой, и, прежде всего, вам нужно время…

Сколько времени?

Я думаю, месяцы. Сегодня они заявили, что они (ЦАХАЛ) уже контролируют Филадельфийский коридор (переход между Египтом и сектором Газа на юге), а это означает, что Израиль теперь отсекает ХАМАС от остального мира за контрабанду оружия. Да, дела идут хорошо.

Вы думаете, что Хамас будет действительно уничтожен?

Не совсем, но действительно да. Это означает, что Израиль пытается снизить на 75/80% возможности Хамаса вести борьбу. Это означает уничтожение большинства боевиков Хамаса, уничтожение большей части военной инфраструктуры, но никто не надеется уничтожить последних боевиков Хамаса в Газе. Что нам следует сделать, так это убедиться, что Хамас не оправится от разрушений, которые им наносит армия. Поэтому нам нужно иметь альтернативное правительство в секторе Газа, но оно не создается, потому что правительство Нетаньяху по политическим причинам не хочет делать то, что ему нужно.

Несмотря на народную поддержку вторжения в Газу в Израиле, думают ли люди, что правительству следовало уделить больший приоритет освобождению заложников, согласившись на обмен пленными?

Что ж, правительство согласилось на обмен пленными. Это не проблема обмена пленными. Проблема заключается в том, чтобы убедить Хамас в том, что мы не собираемся прекращать войну против него. Проблема не в (палестинских) пленниках. Израиль готов освободить столько людей, сколько они просят. Проблема в том, что Синвар поставил условием следующей сделки по обмену полное прекращение войны против ХАМАС, отступление сил ЦАХАЛа из сектора Газа и американские гарантии того, что Израиль не вернется. И это сейчас главное препятствие для своп-сделки. Но в Израиле нет единого мнения по этому поводу. Конечно, этого хотят семьи заложников, и многие израильтяне это поддерживают. Они говорят: «Если мы должны остановить войну, мы должны сделать это любой ценой, чтобы вернуть заложников». Но многие израильтяне, в основном представители правого крыла, поддерживающие коалицию, выступают против этого. Армия говорит: «Теперь мы можем остановить войну, мы добились достаточного и можем найти возможность закончить дела с Хамасом». Примерно таковы позиции в Израиле. Но я боюсь, и так считают многие эксперты, что Синвар никогда не выдаст всех заложников. По крайней мере некоторые из них он будет использовать в качестве своего страхового полиса. Поэтому я считаю, что если мы сможем освободить как можно больше заложников, мы должны это сделать. Но мы не должны позволять Хамасу оставаться в Газе.

Сделали ли события последних нескольких месяцев возможное мирное соглашение более или менее вероятным?

Ответ краток: менее вероятно. Окончательный мир после 7 октября гораздо менее вероятен, чем до него.

Удивила ли вас сила международной критики Израиля?

Честно говоря, да! Я был удивлен силой и порочностью массового общественного мнения. Как израильский журналист, я привык постоянно критиковать Израиль со стороны политиков и журналистов, но в этот раз эта критика стала более доступной для широких масс, и это меня удивляет и злит. Я думаю, мир не понимает, что все разрушения, которые вы видите в Газе, все жертвы являются результатом того факта, что ХАМАС воюет изнутри незатронутого населения Газы. Они являются живым щитом для Хамаса, а скорее своего рода человеческим бастионом, из которого Хамас уходит и возвращается. Они используют население не как заложников и хотят, чтобы его убили, чтобы возложить вину на Израиль.

Идея решения проблемы двух государств взорвала политическую повестку дня США, ЕС и других стран. Является ли эта идея все еще реалистичной, если она когда-либо была?

Я думаю, что это реалистичная идея. Но после событий 7 октября нам предстоит пройти долгий путь, потому что мы не можем принять палестинское государство в том виде, в каком оно есть сейчас, когда Хамас управляет Газой, а недееспособное правительство Абу Мазена управляет Западным Берегом. Чтобы это произошло, нам нужно новое руководство среди палестинцев и новое руководство в Израиле. Я не вижу в ближайшем будущем смены руководства в обоих лагерях. Вот почему я не верю, что это, скорее всего, произойдет в ближайшее время.

Ранее на этой неделе ЕС говорил об идее международной мирной конференции вместе с арабскими партнерами. Что вы думаете о такой идее сейчас?

Последний раз мирная конференция проводилась в Мадриде в 1991 году… Что получилось из Мадрида? Нуль ! Это станет результатом международной конференции: будут хорошие речи, хорошие решения, но до тех пор, пока существует ХАМАС и пока есть его сторонники, такие как Катар, и пока у Израиля есть правое правительство во главе с Нетаньяху, Я этого не вижу. Это игра. Большинство шагов Евросоюза до сегодняшнего дня в связи с этой войной носят декларативный, раздражающий с точки зрения Израиля характер, но не имеют практического смысла. Только для того, чтобы подбодрить Синвара. По сути, единственное достижение Евросоюза в своем решении – это ужесточение позиции Синвара в отношении заложников.

Что должен делать Израиль после решения Международного Суда? 

Международный Суд доказал свою разумность. Израилю немного неприятно получать подобные решения, но в нынешних обстоятельствах они не являются несправедливыми. В отличие от Международного уголовного суда, Израиль является членом Международного суда. Я думаю, Израиль должен попытаться убедить и сказать снова и снова: мы делаем то, что просили. Вы хотели гуманитарной помощи, и мы увеличили ее. Вы хотели открыть наземный транспорт, и мы это сделали. Мы должны сделать их счастливыми и сказать, что уважаем их мнение. Но нам нужно продолжать войну. Мы должны остановить войну только при одном условии: если Синвар отдаст заложников.

Поделиться этой статьей: