Украину необходимо поддерживать до победы – или мы все заплатим за это, предупреждает нобелевский лауреат

Совместный лауреат Нобелевской премии мира 2022 года, украинский юрист-правозащитник Александра Матвийчук (фото – кредит ЕП/Алена Роллана)) , находился в Брюсселе, чтобы выступить на Международной конференции по вопросам ответственности и правосудия для Украины. Она также приняла участие в конференции высокого уровня по правам человека в Европейском парламенте, где дала интервью нашему журналисту. Политический редактор Ник Пауэлл.

Когда почти два года назад Россия начала полномасштабное вторжение в Украину, Александра Матвийчук уже восемь лет документировала военные преступления. Она напомнила мне, что Россия начала войну в 2013 году, незаконно аннексировав Крым и вооружив восстание на Донбассе. Это был ответ на то, как протесты на Майдане в Киеве положили конец коррумпированному правлению пророссийского президента Виктора Януковича.

«Украина получила шанс на свободный демократический переход после краха авторитарного режима во время Революции Достоинства», — так выразилась Александра Матвийчук. «Все эти восемь лет нам приходилось решать параллельные задачи: сначала мы должны были защитить нашу страну от российской агрессии и попытаться помочь людям, которые живут на оккупированных территориях, в серой зоне без какой-либо возможности защитить себя; параллельно нам пришлось провести некоторые демократические реформы в различных областях, чтобы идти дальше по [пути, указанному] Революцией Достоинства».

Она сказала мне, что успех в возвращении Украины на демократический, проевропейский путь сделал неизбежным то, что Россия в конечном итоге прибегнет к единственному ответу, который у нее остался, — к началу полномасштабной войны. «Люди были шокированы не только в Украине, но и за рубежом, потому что, я думаю, это очень человеческая природа – не принимать реальность. Не верьте в плохой сценарий, это магическое мышление – не думайте об этом, этого не произойдет. Это просто магическое мышление, оно не сработает».

Я спросил ее, не ослабило ли такое волшебное мышление реакцию Запада на события в Крыму и Донбассе, что после первоначального шока ЕС и другие игроки вели себя так, как будто проблему удалось сдержать, хотя украинцы все время сражались и умирали. «Это историческая ответственность политиков», - ответила она. «Я не знаю, как историки в будущем назовут этот период, но было очень заметно, что политики пытались уклониться от ответственности за решение проблемы, находясь в иллюзии, что эта проблема исчезнет».

Тем не менее, Александра Матвийчук ясно понимала, что ее жизнь и работа изменились с тех пор, как Россия начала полное вторжение, они не были просто продолжением того, что она уже делала. «Задача на войне в действительности совершенно иная. Даже если вы можете предсказать, что война начнется в большом масштабе, вы не можете быть готовы, потому что знание совершенно отличается от опыта. Поэтому я могу сказать, что моя жизнь была сломана, как и жизни миллионов людей. Я имею в виду, что все, что мы называли нормальной жизнью и считали само собой разумеющимся, исчезло в один момент. Исчезла возможность пойти на работу, обнять близких, встретиться с друзьями и коллегами в кафе, поужинать всей семьей».

В ее профессиональной жизни задача документирования военных преступлений стала огромной проблемой из-за того, как Россия вела войну. «Россия намеренно причинила огромную боль гражданскому населению своими методами, как сломить сопротивление людей и оккупировать страну. Это означает, что документировать подобные преступления очень сложно и с профессиональной, и с человеческой точки зрения. [Это] огромное количество, потому что мы не просто документируем нарушения Женевских конвенций, мы документируем человеческую боль – и мы сталкиваемся с огромным уровнем человеческой боли».

Несмотря на ужасы, свидетелем которых она является, Александра Матвийчук говорит, что не может быть никакого сожаления о том, что Украина перестала подчиняться России в 2013 году. «Нет, нет! Послушайте, иметь шанс бороться за свою свободу… это роскошь иметь шанс», — настаивала она. «Будущее не ясно и не гарантировано, но, по крайней мере, у нас есть исторический шанс добиться успеха. И мы несем ответственность перед будущими поколениями за то, чтобы использовать его должным образом».

«Украина нуждается в международной поддержке, проблема, с которой мы сталкиваемся, не может быть решена [только] внутри наших границ. Это не просто война между двумя государствами, это война между двумя системами, авторитаризмом и демократией. Путин публично заявляет, что он воюет с Западом, а Украина — это лишь [отправная] точка. Итак, я надеюсь, что политическим элитам разных стран понятно, что просто так Путина остановить на Украине не получится, он пойдет дальше. В настоящий момент они платят своими ресурсами, финансовыми ресурсами и другими видами ресурсов, но это ничто по сравнению с тем, когда вы платите жизнями своих людей».

Ее аргумент заключается в том, что хотя Украине абсолютно необходима поддержка Запада, на самом деле Западу необходимо поддерживать Украину в своих собственных интересах, чтобы провести черту с Россией. «Я знаю, что человеческой природе свойственно понимать, что война идет только тогда, когда бомбы падают тебе на голову. Но война имеет разные измерения, которые начинаются до военных [действий]. Экономическое измерение, ценностное измерение, информационное измерение. Эта война уже прорвала границы Евросоюза, независимо от того, хватит ли у нас смелости признать это или нет».

«Победа для Украины означает не просто вытеснение российских войск из страны, восстановление международного порядка и нашей территориальной целостности, освобождение людей, которые живут в Крыму, Луганске, Донецке и других регионах, находящихся под российской оккупацией. Победа для Украины также означает успех в демократическом переходе нашей страны. 10 лет назад миллионы украинцев протестовали на улицах против коррумпированного и авторитарного правительства только ради шанса построить страну, в которой права каждого защищены, правительство подотчетно, судебная система независима, полиция не бьет студентов которые мирно проводят демонстрации».

Она напомнила мне, что когда полиция расстреливала мирных демонстрантов на главной площади Киева, многие из жертв несли не только украинские, но и европейские флаги. «Наверное, мы единственная нация в мире, представители которой погибли под… европейскими флагами. Итак, мы заплатили высокую цену за этот шанс, и Россия начала эту войну, чтобы остановить нас, чтобы поднять эту цену до небес. Мы чувствуем свою ответственность за успех».

Помимо вооружения Украины, ЕС и его союзники ввели последовательные раунды санкций против России, но, по мнению Александры Матвийчук, они оказались не столь эффективными, как следовало бы. «Я живу в Киеве, и мой родной город регулярно подвергается обстрелам российских ракет и иранских беспилотников. Россия может производить и покупать эти ракеты и дроны только потому, что у нее еще есть деньги. Это потому, что Россия нашла способ обойти санкционный режим. Нам нужно не просто вводить санкции, а правильно их реализовывать и полагаться на ответственность стран-членов ЕС за это», — сказала она.

«В российских танках и российских беспилотниках на поле боя мы обнаружили — сломанные российские танки и беспилотники — западные компоненты и западные технологии. Итак, западные компании продолжают поставлять в Россию свою продукцию, которой убивают украинцев. Санкции — эффективный инструмент, но мы должны их реализовать и начать преследовать и наказывать компании и страны, которые обходят санкции».

Несмотря на огромные страдания последних двух лет, она не видит смысла даже думать о прекращении боевых действий путем переговоров, пока Украина не полностью освободила свою территорию. «Путин не хочет мира. Все дискуссии о переговорах — это принятие желаемого за действительное, которое Путин хочет прекратить. Путин хочет достичь своей исторической цели по восстановлению Российской Империи… это принятие желаемого за действительное не является стратегией. Путин остановится только тогда, когда его остановят. Мы знаем это из недавнего прошлого», — заявила она.

«Когда Путин оккупировал Крым, Луганскую и Донецкую области, у Украины не было шансов вернуть себе эту территорию. Итак, Россия остановилась? Россия использовала это время для строительства мощной военной базы на Крымском полуострове, перегруппировала свои войска, обжаловала санкции, вложила много денег в информационный ландшафт разных стран мира. Россия подготовилась, а затем снова начала наступление».

Александра Матвийчук считает, что Украина не только обязана продолжать борьбу, it не имеет альтернативы. Она опасается, что международное сообщество иногда не понимает, что пути назад к попыткам сосуществовать с Путиным нет. «Они хотят вернуться в прошлое, но прошлого не существует [больше]», — сказала она, утверждая, что Украина должна принять эту реальность, и то же самое должны сделать ее союзники.

«Эта война имеет очень явный геноцидный характер. Путин открыто говорит, что нет украинской нации, нет украинского языка, нет украинской культуры. Российские пропагандисты верят ему на слово и заявляют на телеканалах, что украинцев либо надо перевоспитывать в русских, либо убивать. Как правозащитники, мы документируем, как российские войска преднамеренно истребляют на оккупированных территориях мэров, журналистов, художников, священников, волонтеров и любых людей, активных в их сообществах. Как они запрещают украинский язык и культуру, как уничтожают и ломают украинское наследие, как забирают украинских детей у родителей и отправляют их в Россию, чтобы перевоспитать их в граждан России", - сказала она, пояснив, почему нет выбор для украинцев.

«Если мы перестанем воевать, ничего не будет. больше нас. Я также хочу рассказать вам, каковы будут последствия, если международная поддержка уменьшится, для самого международного сообщества. Путин пытался убедить весь мир в том, что страны с сильным военным потенциалом и ядерным оружием могут делать все, что хотят. Если Россия добьется успеха, некоторые лидеры в мире будут придерживаться той же стратегии, и у нас будет возрастать число ядерных государств».

Таким образом, у демократических стран не было другого выбора, кроме как вооружить Украину и наращивать свои арсеналы, потому что международный порядок нарушен. «Еще раз мы благодарны за всю поддержку, но я сам предпочитаю отдавать все, что у меня есть, я не богатый человек, но все, что у меня есть, а не платить жизнями своих близких».

Александра Матвийчук заверила меня, что большинство украинцев чувствуют то же самое, и это мнение подтверждается не только разговорами в ее собственном кругу общения, но и опросами общественного мнения. «Народ, подавляющее большинство населения, уверены, что мы должны продолжать борьбу за нашу свободу во всех смыслах. Альтернатива гораздо ужаснее».

Поделиться этой статьей: